Личность и брэнд

Ирина Дятловская

ЭКСКЛЮЗИВНОЕ ИНТЕРВЬЮ ДИРЕКТОРА SATIO ЖАННЫ ГРИНЮК ГАЗЕТЕ «РАБОТА ЗА РУБЕЖОМ»

И: Жанна, твоя «карьерная карта» впечатляет, кажется, что над ней поработал талантливый стратег. Спланировала ли ты все заранее, и что значит «карьера» в твоем понимании?

Ж: Я хотела бы сразу дистанцироваться от двоякого понимания этого слова, которое часто ассоциируется с понятием «карьеризм». Такая карьера подразумевает, что человек «проталкивает» себя, не взирая ни на что. Для меня карьера-это результат целеустремленного движения к определенной цели. Причем, цель должна быть не эгоистичной, но иметь социальную значимость. Внутренняя целеустремленность и правильно поставленная цель суть два условия истинной карьеры.

И: В этом смысле ты сделала карьеру?

Ж: Такой цели и не было, просто было стремление воплотить в жизнь свои идеи. Они возникали на стыке внутренней потребности в самореализации и некого врожденного чувства патриотизма. Многие могут меня не понять, но я очень болезненно воспринимаю то, что происходит в нашей стране. И так случалось, что мне пришлось участвовать в проектах, которые затрагивали самые острые проблемы в обществе.

Первый проект был связан с аварией на ЧАЭС. В самый горячий период после аварии мы с коллегами ездили в радиационные зоны, проводили тренинги с детьми, встречи с учителями и родителями. Потом возник искренний интерес к политике. Меня волновали проблемы белорусского языка и становления нации. Появилась потребность выплеснуть накипевшее на бумагу. Так родилась серия статей и книга «Цi ёсць лiкi ад нелюбовi?». По настоянию издательства вышла книга под более прозаичным названием «Психалагичныя пытанни вывучэння беларускай мовы». А поскольку я проводила научные исследования по экономической психологии, то серьезно занялась проблемой становления экономического мышления.

Сейчас мои научные и прикладные исследования затрагивают вопросы управления изменениями на отечественных предприятиях. В сложившейся социально-экономической ситуации весьма важным является изучение барьеров. Какова природа этих барьеров:: внутренняя, ментальная или внешняя, социальная? Какими инструментами необходимо пользоваться для проведения успешных изменений. Поиск ответов на эти непростые вопросы «зажигает» меня.

И: Как тебе удается совмещать работу в третьем секторе и бизнес? Кроме того, ты еще и исследователь, и педагог, и организатор… Я уже не буду говорить о роли мамы, это отдельная тема…

Ж: Я еще и дом сама построила! Меня подвигли на это внутреннее неравнодушие ко всему происходящему и трагедия в моей жизни: моя первая любовь и очень болезненный развод. Это «сжало» меня в кулак и заставило двигаться вперед. Как в известном фильме: «Если бы меня тогда, в ранней молодости, жизнь сильно не побила, черт знает, что бы из меня вышло». Но сейчас я благодарю эти обстоятельства.

И: Какие из твоих достижений для тебя наиболее значимы? Какие из них ты можешь использовать в качестве ресурса?

Ж: После окончания школы я мечтала стать актрисой. Я поехала в Москву поступать на все театральные факультеты, благо система позволяла. До сих пор горжусь тем, что на прослушивании в Щукинском училище дошла до третьего отборочного тура у Казакова. Помню, как Казаков был очень впечатлен моим воодушевленным монологом из Арбузова. Он спросил меня: «Почему Вы идете в театр?» И я ему ответила советской фразой: «Вы знаете, искусство воспитывает людей, и мне очень хочется их воспитывать, изменять к лучшему». Он посмеялся и сказал: «Так, может, Вам все-таки лучше в педагогический поступать?». Тогда мне пришлось уехать по своим соображениям, перечеркнув успех на отборочных турах. На второй год моя попытка ничем не увенчалась, и я по совету Казакова пошла в педагогический институт на географический факультет. География меня особенно не увлекла, но эволюционные дисциплины захватили.

Преподаватели психологии заметили меня, вовлекли в орбиту научных исследований, затем последовала аспирантура. Диссертацию по экономической психологии мне пришлось «из себя» творить, потому что никто в Союзе этой темой серьезно не занимался, а точнее сказать это направление в советский период было через чур идеологизировано и в новых условиях абсолютно потеряло смысл. Многие авторитеты скептично относились к этому направлению и сами термины «экономическая психология и экономическое мышление» ставили под сомнение. Именно тогда «на собственной» шкуре" пришлось почувствовать, как сложно приживается все новое. Это было серьезное сопротивление. Я написала диссертацию досрочно на год. Защита была более чем неформальной. Все, кто присутствовал, были поражены количеством вопросов и жесткостью дискуссии. Но, когда я с энтузиазмом рассказывала о своих идеях и результатах исследований, все вокруг тоже «загорались» моими идеями. Наверное, это и есть один из аспектов лидерства — человек должен сам бесконечно верить в то, что он делает. Я умею «заражать» людей своими идеями. Ну, дай Бог, чтобы этот успех приносил результат не только для меня, но и для всех, кто рядом.

И: Что для тебя команда: обслуживающий персонал или творцы?

Ж: Это творцы и коллеги. Мы вместе работали на тренингах, делали первые в Беларуси программы по интегрированным, маркетинговым коммуникациям, брэнд-менеджменту, мерчендайзингу еще тогда, когда эти слова пугали других в нашей стране своей новизной. Мы работали в связке, и они предпочли остаться в нашей команде даже после ухода из Института Приватизации и Менеджмента.

Интересно, но из тех людей, которые приходят в нашу команду, сразу отсеиваются те, кто не разделяет наши ценности. Рядом с нами остаются люди, которых по жизни двигают не только и не столько высокий заработок, а скорее стремление к результату, к реализации своих идей и к реальным изменения в организации клиента. Остаются только те, кто «загорается». Так было с конкурсом «Брэнд года», безумной идеей, которую отвергали многие скептики, так как требовались большие материальные и организационные ресурсы. Конкурс не является коммерческим проектом. Но я была уверена в актуальности этой идеи. Моя команда поддержала меня. И проект удался.

Когда за мной пошли люди, возникли совершенно другие обязанности. Я должна дать людям то, что они от меня ожидают в плане реализации научных и профессиональных амбиций. Поэтому была создана новая организация. Несмотря на риск, команда, не задумываясь, сказала мне: «Мы идем с тобой!» Это и ответственность, и груз одновременно.

И: Что лежит в основе создания твоей организации: стремление к самостоятельности, или же какие-то четко поставленные цели и задачи?

Ж: Нам очень хочется делать ответственное бизнес-образование и консультирование. А это не только качественное выполнение консультантом заказа, но и четкое понимание полезности проделанной работы для организации. Ведь на предприятии может быть масса звеньев и цепочек, которые не дадут реализовать то, что сделано в результате одного консалтингового или учебного проекта. Мы не хотим обманывать клиента. Никакая супер-технология менеджмента не заработает, если не будет команды готовой ее внедрить. Мы пытаемся передать это понимание клиентам. Пока это удается. Поэтому обычно складывается так, что мы не уходим с предприятия сразу, как только закрыли проект. Мы осуществляем серьезное консультационное сопровождение в процессе последующего внедрения намеченных изменений.

Мы принципиально не хотим озвучивать западные учебники и чужие наработки. Наше убеждение в том, что прежде, чем пытаться интегрировать что-то на предприятия в эту страну, мы должны все осознать и переосмыслить. Это серьезная научная, исследовательская, аналитическая работа. А калькирование, как правило, не приводит ни к чему хорошему. Поэтому наши проекты, кроме обычных коммерческих, консалтинговых и обучающих, завязаны на изучении и анализ ситуации, которая препятствует или способствует развитию определенного уровня экономического мышления.

Мы задумали абсолютно новое для Беларуси исследование, на который уже обратили внимание в ПРООН. Оно называется «Социально-психологические коэффициенты развития Беларуси», и направлен этот проект на исследование глубинной социально-психологической природы, обуславливающей сложившиеся типы экономического поведения в стране. Нам бы очень хотелось понять суть и причины происходящего в обществе, потому что все начинается именно на уровне сознания, и экономический успех на уровне старны в том числе. Экономический прорыв государства начинается с внутренней установки его граждан на достижение, внутренней мотивации.

Второй проект-это Национальный конкурс «Брэнд года». Этот проект абсолютно некоммерческий, он развивает брэндовое сознание населения, как у потребителя, так и у производителя.

Третий проект осуществляется вместе с центром «Стратегия», лабораторией «Новак», НИСЭПИ и заключается в создании ежеквартального «Экономического навигатора». Это обзор экономических тенденций развития Беларуси. Участие в данном проекте — большой аванс доверия нашим компетенциям.

И: Ты занимаешься очень серьезной междисциплинарной проблемой, пытаешься разобраться, почему мы такие, дать сравнительные характеристики Беларуси на фоне других стран. А чем это будет отличаться от уже известных моделей, которые называются «конкурентоспособность страны», «индекс человеческого развития»?

Ж: Отличие заключается и в концепции, и в методике. Упомянутые тобой модели основаны на эмпирических критериях, которые замеряют самые чувствительные показатели и дают представление о том, что происходит в стране. К ним относятся и здравоохранение, и рождаемость, и образование, и здоровье матери и ребенка, и многое другое. Для ООН эта система стала находкой, потому что она позволяет позиционировать страну в плане человеческого развития. Нашей задачей будет попытка раскрыть в том числе такие глубинные социально-психологические изменения, как мотивация достижения успеха и избегания неудач, склонность к предпринимательскому риску, уровень тревожности нации, уровень самооценки, уровень уверенности в себе и в завтрашнем дне и т. п.. Опыт реформирования многих стран показывает, что есть очень важные системные решения, которые принимаются на долгосрочную перспективу и меняют не внешние показатели развития, а внутреннее содержание процесса. Суть системного подхода заключается в том, что функция каждого звена в системе очень важна. Если выпадает хотя бы одно звено, рушится все. Бесполезно предпринимать какие-то косметические меры по внешнему достижению каких-либо замеряемых показателей с целью улучшения статистики. Эти усилия не ведут к стабильным результатам. Мне хотелось бы, чтобы мы на происходящее в Беларуси посмотрели системно, с точки зрения внутреннего содержания. Что происходит с людьми на глубинном социально-психологическом уровне?

И: Как ты будешь это исследовать? И ради чего ты это делаешь?

Ж: Самая главная задача подобных исследований, которые кстати сказать традиционны для многих стран — заставить общество задуматься, рефлексировать свои успехи и проблемные зоны роста. К стабильному развитию способна только рефлексирующая нация. Не та, которая занимается самоедством, но истинно рефлексирующая. Нужно понимать, что нам удается, а что действительно требует хотя бы анализа и изменений. Почему некая часть нашего населения, и причем очень невысокий процент, видят только себя источником всех своих неудач и успехов? Почему этого не происходит с большей частью нации? Почему у нас развивается такое явление как иждивенчество, иждивенчество экономическое и социальное. Почему предприятия, целые регионы, отрасли, как сельское хозяйство, заражаются самыми негативными тенденциями с точки зрения социально-экономических последствий — выученная беспомощность, неспособность и демотивация что-то изменять, иждивенческая психология и ожидание внешней помощи? И люди даже не понимают, какое огромное количество альтернатив им предоставляется, для того, чтобы быть более эффективными личностно и организационно. Цепочка «личность-организация-страна» неразрывная. Экономическая эффективность начинается с эффективности индивидуальной.

И: Что, по-твоему, является первичным? Или здесь есть какая-то цикличность, или другая более сложная связь?

Ж: Я думаю, что самая большая ответственность, и дай Бог ее осознать, лежит на политических лидерах. История всех стран показывает, как политическое лидерство может завести нацию в тупик или обеспечить ее процветание. Политический лидер управляет не только страной, но и развитием сознания людей. Он в ответе за то, насколько общественное сознание динамично меняется и становится более адаптивным к изменяющимся условиям. Политическое лидерство-это фасилитация, стимулирование развития сознания людей, их независимости, свободы выбора, а не попытка сделать зависимым от общего кошелька. Если политическое лидерство способно осознать свою роль фасилитатора, оно способно меняться, если неспособно, тогда все — кранты.

И: Да, широта твоих взглядов удивляет. Где ты находишь источники для своих идей? Какие опыты оказались для тебя наиболее ценными: МВА, стажировки на Западе?

Ж: Поездки вдохновляли меня скорее культурологически. Я удивлялась способности американской системы «вылечивать» людей из бывшего Союза. Здесь они сидят и жалуются на судьбу, а там они выздоравливают в течение одного месяца и усваивают, что надо пахать день и ночь, чтобы чего-то достичь. Меня поразило богатство культурного наследия Италии. Каждый раз возвращалась назад и думала: «А почему у нас не так?». С точки зрения профессионализма в области бизнес-образования и консультирования западные стажировки я бы не стала оценивать однозначно. Пожалуй, самой содержательной оказалась командировка в Финляндию. Там меня поразила та степень демократичности и открытости образования, система оценки, контроля, самоконтроля, которых нет даже в Америке.

Самым эффективным для меня является, конечно, чтение и общение. Из общения с людьми я черпаю очень многое, но чтение и самообразование-это для меня самые серьезные источники. Только упоительное чтение рождает у меня самые сильные идеи.

И: Что тебя в жизни радует и вдохновляет, где ты подпитываешься?

Ж: Подпитываюсь, как ни странно, у своих коллег. Выспаться мне удается крайне редко: приходится вставать в 5-6 утра. Просыпаюсь и понимаю, что работы у меня непочатый край. Хочется махнуть на все рукой. Но вдруг раздается звонок кого-нибудь из моих коллег, я начинаю отвечать, задавать какие-то вопросы, и вот я зарядилась. В этом моя жизнь. А еще радуюсь успехам своего сына и огорчаюсь его неудачам. Успех моих близких людей и их интерес к тому, что я делаю — это и есть моя подпитка. Меня вдохновляет дом, я очень люблю там возиться на грядках, наводить порядок. Ужасно люблю дарить подарки, заботиться о ком-то. И сидеть у телевизора, когда рядом любимый сын. Люблю просто жить.

И: Спасибо большое, и дальнейших успехов!

Опубликовано в газете «Работа за рубежом», август 2003 года